Μαυρογιάννης: Εκτός διαπραγμάτευσης τα «δώρα» Χριστόφια και το έγγραφο Ντάουνερ.-

Αγκάθια, χαρακτηρίζει ο διαπραγματευτής της ε/κ πλευράς, Ανδρέας Μαυρογιάννης, όλα τα κεφάλαια που θα συζητηθούν στις συνομιλίες, καθώς όπως ανέφερε, για κανένα από αυτά δεν υπάρχει ουσιαστική συναντίληψη, αφήνοντας να εννοηθεί πως η διαπραγμάτευση θα είναι σκληρή και δύσκολη.

Σε ότι αφορά το σημείο, απ’ όπου θα επαναρχίσουν οι συνομιλίες, ο κ. Μαυρογιάννης, τονίζει πως το κάθε κεφάλαιο θα πρέπει να επανεξεταστεί, προκειμένου να διαπιστωθεί κατά πόσον υπάρχουν όντως συγκλίσεις. Την ίδια ώρα, στέλλει, για άλλη μια φορά, ξεκάθαρα το μήνυμα ότι η Ε/κ πλευρά ζητεί παράλληλη συζήτηση των διαφόρων κεφαλαίων, παρά την αντίθετη άποψη της τουρκικής πλευράς. Ο κ. Μαυρογιάννης σπεύδει, την ίδια ώρα, να διασκεδάσει τις ανησυχίες για το ενδεχόμενο αναγνώρισης του παράνομου αεροδρομίου της Tύμπου μέσω της πρότασης της ε/κ πλευράς για επιστροφή της Aμμοχώστου. Διαμηνύει ότι η πρόταση για την Αμμόχωστο δεν είναι μέρος της διαπραγμάτευσης αλλά παράλληλη διαδικασία.
Ο κ. Μαυρογιάννης παραχώρησε την ακόλουθη συνέντευξη στην ιστοσελίδα sigmalive:

Είχατε προχθές μια συνάντηση με τον κ. Ντάουνερ και τον κ. Ερντούγ. Τι λέχθηκε ακριβώς; -Έχουμε ξεκινήσει την προετοιμασία, εργαζόμαστε, η ιδέα είναι να καταφέρουμε να έχουμε μια πρώτη συνάντηση ουσίας μεταξύ των ηγετών των δύο κοινοτήτων τον προσεχή Οκτώβριο, όπως ανακοινώθηκε και εργαζόμαστε προς αυτή την κατεύθυνση. Ήταν ένα δείπνο εργασίας σε πολύ καλή και φιλική ατμόσφαιρα, που ασχολήθηκε με την ουσία. Τέθηκαν οι βάσεις, στις οποίες θα στηριχθεί η διαδικασία; -Ξεκίνησε η συζήτηση. Δεν μπορώ να πω ότι συμφωνήθηκαν. Απλά ξεκίνησε η συζήτηση για το τι πρέπει να γίνει στην πρώτη συνάντηση. Έγινε αναφορά στη μεθοδολογία; - Έγινε αναφορά στη μεθοδολογία, μέσα στα πλαίσια της προετοιμασίας της συνάντησης των ηγετών. Σε ότι αφορά τα κεφάλαια, η θέση μας είναι ότι θέλουμε μια ολιστική και περιεκτική προσέγγιση που πρέπει όλα τα θέματα να είναι στο τραπέζι, να συζητούνται ταυτόχρονα και παράλληλα, λαμβάνοντας υπόψη τη διασύνδεση μεταξύ τους, και αυτός είναι ο μόνος τρόπος για να αλλάξουμε μια τετριμμένη διαδικασία που ακολουθήθηκε τόσα χρόνια, και η οποία δεν οδηγούσε πουθενά. Ο μόνος τρόπος για να εμπλακείς σε ένα πάρε δώσε και μια ουσιαστική διαπραγμάτευση, στην οποία ο καθένας ζυγίζει τα υπέρ και τα κατά ενός ζητήματος,
είναι να υπάρχουν ταυτόχρονα πάνω στο τραπέζι. Σε ότι αφορά την άλλη πλευρά; -Η άλλη πλευρά λέει ότι συμφωνεί ότι η διαδικασία πρέπει να έχει αποτελέσματα και το συζητάμε. Σε ότι αφορά τον κ. Ντάουνερ, αντιμετωπίζει ευνοϊκά την προσπάθεια να δώσουμε ένα πολύ πιο αποτελεσματικό χαρακτήρα στη διαπραγμάτευση. Έγινε κάποια αναφορά στο έγγραφο Ντάουνερ; - Όχι, εμείς δεν θέλουμε να εμπλακούμε σε συζήτηση επάνω στο έγγραφο. Δεν θέλουμε να θεωρείται έγγραφο διαπραγμάτευσης. Μας παρουσιάστηκε ως καταγραφή του ΟΗΕ για τα διαμειφθέντα στις συνομιλίες των τελευταίων τεσσάρων ετών. Το σημειώνουμε. Το γεγονός ότι εμείς το βλέπουμε ως απλό έγγραφο αναφοράς ενώ η τ/κ πλευρά το βλέπει ως βάση, αυτό δεν αποτελεί ένα χάσμα; -Είναι διαδικαστικό πρόβλημα, παρά χάσμα, γιατί αυτό που έχει σημασία είναι οι συγκλίσεις επί της ουσίας. Το χαρακτηριστικό του εγγράφου Ντάουνερ δεν είναι αυτά που περιλαμβάνει, αλλά αυτά που δεν περιλαμβάνει. Γι αυτό πρέπει να σχετικοποιηθούν όλα αυτά. Είναι ένα έγγραφο το οποίο αντικατοπτρίζει την αντίληψη των ΗΕ για όσα έγιναν τα τελευταία χρόνια, ο Πρόεδρος Χριστόφιας έχει διαφοροποιήσεις.. εμείς θεωρούμε ότι πρόκειται για ένα έγγραφο αναφοράς. Θα δούμε αν σε κάποια φάση θα καταγράψουμε για σκοπούς απλής καταγραφής τη δική μας ανάγνωση για τα ίδια θέματα. Πότε θα επαναρχίσουν οι συνομιλίες; Υπάρχει συγκεκριμένη ημερομηνία; - Η διαδικασία έχει ουσιαστικά αρχίσει. Η ημερομηνία της πρώτης συνάντησης των ηγετών θα καθοριστεί προσεχώς ανάλογα με τις εξελίξεις στην προετοιμασία της, γιατί θέλουμε η πρώτη συνάντηση των ηγετών να είναι οργανωμένη και να έχει αποτελέσματα. Μόλις καταφέρουμε να την προετοιμάσουμε, θα γίνει. Αν δεν καταφέρουμε να έχουμε οτιδήποτε, τότε δεν υπάρχει λόγος ν γίνει η συνάντηση. Την τοποθετείτε στις Αρχές Οκτωβρίου; -Τον Οκτώβριο, το Συμβούλιο Ασφαλείας στο ψήφισμα του περασμένου Ιουλίου έκανε λόγο για τον Οκτώβριο. Είναι λίγο δύσκολο να καθοριστεί το πότε ακριβώς διότι μεσολαβεί ένα δεκαπενθήμερο, κατά το οποίος ο Πρόεδρος θα πάει στα ΗΕ, και για αυτό δεν ξέρω πόσα περιθώρια προετοιμασίας θα έχουμε. Η ιδέα είναι για τον Οκτώβριο. Ποιο είναι το κεφάλαιο - αγκάθι στη διαπραγμάτευση κατά την άποψη σας; -Όλα είναι δύσκολα. Τα θεωρώ όλα αγκάθια. Όλα εμπλέκουν θεμελιώδεις
παραμέτρους και θεμελιώδη ζητήματα και όλα απαιτούν πολύ σημαντικές αποφάσεις, γι αυτό και έχουμε δυσκολία με το έγγραφο Ντάουνερ ως τέτοιο, γιατί ακόμα και εκεί που παρουσιάζονται κάποιες συγκλίσεις, δεν είμαστε σίγουροι ότι αυτές στηρίζονται σε στέρεο έδαφος, ότι οι αρχές που το υποβαστάζουν είναι πραγματικά συμφωνημένες αρχές. Οπότε, όλα τα ζητήματα είναι σημαντικά και ακανθώδη και δεν μπορούμε να πούμε για κανένα ότι έχουμε πραγματική συναντίληψη. Κανένα. Χρειάζεται δουλειά και χρειάζεται να έχουμε την ίδια αντίληψη για το πού στεκόμαστε, πως θα δουλέψει το σύστημα κτλ. Όμως όταν υπάρχει μια διαφορετική αντίληψη, πως μπορεί να υπάρξει κοινή συνεννόηση για την έναρξη της διαδικασίας; - Αυτό είναι το ζητούμενο. Αν ήμασταν κοντά δεν χρειάζονταν οι διαπραγματεύσεις. Υπάρχει ένα κεκτημένο, αλλά διαφέρουμε σε πολλά διαφορετικά ζητήματα. Αν πχ δεν δεχόμαστε την επανένωση της χώρας, τι νόημα έχει να συζητούμε για ομοσπονδιακή κυβέρνηση; Σε δηλώσεις του στην εκπομπή Πρωτοσέλιδο του ΣΙΓΜΑ, ο ΓΓ του ΑΚΕΛ, τόνισε ότι οι συνομιλίες πρέπει να αρχίσουν από το σημείο όπου σταμάτησαν με τον Ταλάτ. Πως αντιμετωπίζετε εσείς αυτή τη θέση;
- Ουσιαστικά η θέση που μας παρουσίασε ο Πρόεδρος Χριστόφιας είναι ότι οι συνομιλίες με τον κ. Έρογλου δεν έδωσαν απτά αποτελέσματα, με τον κ. Ταλάτ είχαμε κάποια αποτελέσματα. Όποια αποτελέσματα είναι προς τη σωστή κατεύθυνση, δεν σκοπεύουμε να τα πετάξουμε. Φτάνει να υπάρχουν θέματα συγκεκριμένα και απτά. Πρέπει να είναι κάτι, το οποίο θα συνάδει με τις βασικές αρχές και να μην «στέκει» στον αέρα. Δεν μπορώ να λέω ότι επειδή σε κάποιες λεπτομέρειες υπάρχει σύγκλιση, ότι η σύγκλιση αυτή είναι τέτοια που με κάνει να θεωρώ ότι υπάρχει κεκτημένο στις διαπραγματεύσεις. Θα επιμείνω στο θέμα και θα ρωτήσω, από ποιο σημείο θα αρχίσουν οι διαπραγματεύσεις; Υπάρχει και συζήτηση για τις λεγόμενες προσφορές του κ. Χριστόφια. -Δεν υπάρχουν στο τραπέζι οι προσφορές του κ. Χριστόφια. Ούτε καν στο έγγραφο των ΗΕ δεν υπάρχουν. Τις είχε θέσει ο κ. Χριστόφιας και είχαν απορριφθεί από την τουρκική πλευρά. Δεν υπάρχουν στη διαπραγμάτευση. Από πού ξεκινά λοιπόν η διαπραγμάτευση; - Ξεκινά από τις βασικές αρχές και τις βασικές παραμέτρους. Με το πού βρισκόμαστε σήμερα, με το εν δυνάμει κεκτημένο των συνομιλιών, το οποίο θα διαφανεί. Τι γίνεται στο θέμα των εγγυήσεων, της ασφάλειας, της διακυβέρνησης, της οικονομίας, της ιθαγένειας, το εδαφικό, το περιουσιακό; Όλα αυτά τα θέματα πρέπει να μπουν στο τραπέζι και το μόνο θέμα, στο οποίο εμείς διαφοροποιούμαστε από τις ενότητες, στις οποίες γινόταν αναφορά στο παρελθόν, είναι στο θέμα της ΕΕ. Θεωρούμε ότι το θέμα αυτό πρέπει να είναι οριζόντιο, να διαπνέει όλες τις διαστάσεις των συζητήσεων. Η κύπρος είναι μέλος της ΕΕ, έχει
μεταβιβάσει αρμοδιότητες σε υπερεθνικούς θεσμούς, δεν είναι δυνατό να αγνοοείται αυτό στη διαπραγμάτευση. Στη νέα διαδικασία που ξεκινά, ποιο ρόλο θα έχουν οι συζητήσεις που είχε κάνει στο πλαίσιο των διαπραγματεύσεων ο κ. Χριστόφιας με τον κ. Ταλάτ; -θα το δούμε στην πράξη. Αν για κάτι πούμε ότι συζητήθηκε και συμφωνήθηκε, θα το δούμε. Δεν μπορώ να προκαταλάβω. Δεν μπορούμε ξεκινήσουμε τώρα και να πούμε ότι αυτά είναι τελειωμένα. Για να τελειώσει κάποιο εξαρτάται και από άλλα θέματα. Ουδέποτε δέχθηκε κανείς από την τ/κ πλευρά να συζητησει παραλληλα διαπραγμάτευση πειουσιακού με το εδαφικό. Ξέρουμε ότι επηρεάζει το ένα το άλλο. Ακόμα και εκεί που έγιναν μεγάλες συζητήσεις, τα πράγματα οδηγούνται σε κάποιο αδιέξοδο. Αφού δεν ξέρεις για τί μεγέθη μιλάς. Πώς μπορείς να καταλήξεις; Υπάρχει συγκεκριμένο χρονοδιάγραμμα για τη διάρκεια των διαπραγματεύσεων; -Όχι. Σίγουρα, δεν μπορεί να είναι απεριόριστος ο χρόνος, αλλά εμείς λέμε ότι η πρόοδος πρέπει να εξαρτάται από την ουσία. Πληροφορίες που είδαν το φως της δημοσιότητας κάνουν λόγο για πλαίσιο συμφωνίας λύσης, το οποίο οι Αμερικανοί θέλουν να προωθησουν μέχρι τα μέσα του 2014. Όπως λέγεται, θα περιλαμβάνει περιγραφή της μορφής λύσης. - Εγώ δεν το ξέρω αυτό το πράγμα, αλλά σίγουρα σε ότι μας αφορά θέλουμε λύση του κυπριακού το ταχύτερο, αλλά χρονοδιαγράμματα αυτού του είδους δεν υπάρχουν. Τι σημαίνει μέχρι το 2014; Το τελευταίο διάστημα ακούγεται έντονα το θέμα της πρότασης της κυπριακής δημοκρατίας για επιστροφή της Αμμοχώστου. ποιες οι προϋποθέσεις που θέτει η πλευρά μας για την εν λόγω πρόταση; - Καμία απολύτως. Εμείς θέλουμε το θέμα της Αμμοχώστου ως πρόταξη, με την έννοια ότι θέλουμε να μεταβιβαστεί η πόλη στα ΗΕ, άμεσα αν είναι δυνατόν, πριν την έναρξη της διαδικασίας. Αλλά ταυτόχρονα, δεν το θέτουμε ως προϋπόθεση για την έναρξη της διαδικασίας και λέμε να το συζητήσουμε άμεσα –δεν είναι μέρος της διαπραγμάτευσης, είναι παράλληλη διαδικασία – σε όλες του τις πτυχές, οι οποίες περιλαμβάνουν την μεταβίβαση της περίκλειστης πόλης της Αμμοχώστου στα ΗΕ για την προετοιμασία της επιστροφής της, παράλληλα τη χρήση του λιμανιού της Αμμοχώστου για σκοπούς κυκλοφορίας προϊόντων εντός της ΕΕ, την εφαρμογή του Πρωτοκόλου της Άγκυρας και από πλευράς ΕΕ, αποπαγοποίηση κεφαλαίων στις ενταξιακές διαπραγματεύσεις της Τουρκίας, Στον αντίποδα, η τουρκική πλευρά φαίνεται να ζητά ως αντάλλαγμα την αναγνώριση του παράνομου αεροδρομίου της Τύμπου. -Εμείς αυτό δεν θα το δεχτούμε. Αν μας βάζουν στο τραπέζι το -θέμα του αεροδρομίου της Τύμπου. Εμείς έχουμε καταγράψει τους όρους και τις
προϋποθέσεις, υπό τις οποίες θα μπορούσαμε να δεχτούμε να συζητήσουμε το θέμα της Τύμπου. Οι όροι και οι προϋποθέσεις, που θέτουμε είναι ουσιαστικά ο σεβασμός και η νομοτητα. Το ΑΚΕΛ προειδοποιεί ότι σε ένα τέτοιο ενδεχόμενο ελλοχεύουν κίνδυνοι αναγνώρισης, τόσο του παράνομου αεροδρομίου όσο και των κατεχομένων... - Το θέμα αυτό δεν είναι καινούριο, για μας τα πράγματα είναι σαφή. Μας ενδιαφέρει ο σεβασμός της νομότητας. Αν μπορέσουμε να βρούμε ένα νόμιμο τρόπο για τη λειτουργία του αεροδρομίου της Τύμπου, θα μπορούσαμε να το συζητήσουμε. Αν δεν υπάρχει νόμιμος τρόπος, δεν θα το συζητήσουμε. Και σίγουρα δεν μπορούμε μέσα από τέτοιες ενέργειες να δώσουμε οποιαδήποτε υπόσταση ή να προβάλουμε την αποσχιστική οντότητα. Είναι το σημείο, στο οποίο δεν πρόκειται να φτάσουμε. Όπως και στη λειτουργία του Λιμανιού της Αμμοχώστου, δεν δεχόμαστε να εμφανιστεί πουθενά το ψευδοκράτος. Πρόσφατο ρεπορτάζ της τουρκοκυπριακής εφημερίδας «Αφρίκα» κάνει λόγο για επιστροφή της Αμμοχώστου μέχρι το τέλος του χρόνου και ότι το θέμα αυτό τα τεθεί σε προτεραιότητα στις συνομιλίες. -Ξεκαθάρισα ότι το θέμα της Αμμοχώστου δεν συζητείται στις συνομιλίες, είναι παράλληλη διαδικασία. Η «Αφρίκα» λέει αυτό που λέει … Τι αναμένουμε από τη συνάντηση το επόμενο διάστημα Αναστασιαδη με ΓΓ ΟΗΕ. -Τίποτα ιδιαίτερο. Ο Πρόεδρος θα βρίσκεται στη Νεα Υόρκη, θα ενημερώσει τον ΓΓ για το πού βρισκόμαστε, θα του εκφράσει τη βούληση και αποφασιστικότητα του για λύση, αλλά είναι μια σύντομη συνάντηση που γίνεται κάθε χρόνο, δεν αναμένεται κάτι το συγκλονιστικό, αλλά ταυτόχρονα είναι πολύ σημαντικό το ότι θα γίνει. Ενδέχεται να θέσει κάποιες κατευθυντήριες ο ΓΓ για το έγγραφο Ντάουνερ, στο πλαίσιο της συνάντησης αυτής; - Δεν νομίζω, ο ΓΓ δείχνει σεβασμό στην αυτοτέλεια και στις θέσεις των μερών. Δεν θα επωφελείτο μια ευκαιρίας για να προβάλει οποιεσδήποτε συγκεκριμένες θέσεις ή απόψεις. Θέλει να ακούσει το Πρόεδρο και να εκφράσει τη στήριξη του. Ο εντοπισμός υδρογονανθράκων στην κυπριακή ΑΟΖ πως επηρεάζει τις συνομιλίες; - Δημιουργεί μια νέα δυναμική. Ο γεωπολιτικός χάρτης στην περιοχή αλλάζει. Για πρώτη φορά η Κύπρος αντιμετωπίζεται αυτόνομα ως παίκτης στην περιοχή, μέχρι τώρα η αμερικανική προσέγγιση έναντι της Κύπρου είχε να κάνει με το γεγονός ότι ήταν ένα αγκάθι στις ελληνοτουρκικές σχέσεις. Τώρα αντιμετωπίζεται αυτόνομα και αυτό είναι σημαντικό. Υπάρχει ένα πολιτικό ενδιαφέρον για την Κύπρο, η συνεργασία με το Ισραήλ δημιουργεί επίσης κάποιες νέες προϋποθέσεις, συνολικά
πρόκειται για μια μακροχρόνια διαδικασία, η οποία σε γενικές γραμμές φτάνει στο σημείο να αναδιαμορφώνει πλήρως τα οικονομικά δεδομένα. Σε πρόσφατη συνέντευξη του στο sigmalive ο Μεχμέτ Αλι Ταλάτ είχε εκφράσει την άποψη ότι ο διορισμός συνομιλητή, υποβαθμίζει τις διαπραγματεύσεις και τη σημαντικότητα του προβλήματος. Πως το σχολιάζετε; -Είναι η άποψη του κ. Ταλάτ. Η άποψη της πλευράς μας είναι ότι ισχύει το εντελώς αντίθετο. Ο διορισμός ενός ανθρώπου που ασχολείται μονο με το θέμα αυτό και η προσήλωση μας στην προσπάθεια για λύση, μάλλον αναβαθμίζει τις συνομιλίες, καθώς θ υπάρχει δυνατότητα εντατικοποίησης, σε βάθους ενασχόλησης σε όλα τα ζητήματα. Εμείς θέλουμε να αφιερώσουμε όλη την ενέργεια και το χρόνο που χρειάζεται για να πάμε μπροστά. Δεν υπάρχει θέμα ότι το επίπεδο του διαπραγματευτή δεν είναι το επίπεδο του ηγέτη, απλώς ο διαπραγματευτής ενεργεί εκ μέρους του ηγέτη.